среда, 04 мая 2011
18:31

Aravi
- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
Арави вошла в кабинет и почти сразу рухнула на диван. День выдался не из легких. Хотя, в прочем нет, день был вполне обычным. Это давала о себе знать бессонная ночь, потраченная на совершенно бессмысленные и бесполезные попытки объяснить молодому светлому, что конец света еще не наступил, что жизнь не дерьмо и к блядям отношения не имеют не только суккубы. Что самое обидное, все увещевания, судя по всему, войдя в одно ухо, немного пометались в пустоте, царящей в черепной коробке этого индивида, и вылетели в другое. Хотя, может быть и в то же самое. Ладно, бог с ним. От суицидальных мыслей она избавила его недели на две, а потом… или ишак или падишах… Так кажется?
До конца рабочего дня оставалось около часа. Точнее ровно сорок восемь минут. Посещала мысль остаться ночевать здесь. Хотя нет, здесь все равно выспаться не дадут. Значит, еще плюс минут двадцать на дорогу и спать!
В дверь осторожно поскреблись.
- Ну?..
Юный ведьмак проскользнул в кабинет и смущенно посмотрел на Арави. Нет, секретаря однозначно надо менять. В конце концов, где понимание простых человеческих желаний начальника? Вот где крепкий кофе с заверениями, что до конца рабочего дня ее никто больше не побеспокоит?
- У меня для вас письмо из Регионального Бюро Инквизиции…
читать дальше

@темы: просто так, Дневники Дневного Дозора, иная жизнь

URL
Комментарии
12.05.2011 в 00:00

FOUX
Время отнимает больше всего, но даёт всё.
hadzog я говорил исключительно Арави - и если вы читали посты выше, я не знал что идет речь о ролевой игре изначально. Я обращался к ней, и отыгрываю её роль, а не вашу. Именно это к вам не имеет никакого отношения, связи нет.
Вообще прошу, пожалуйста, не отвечать на слова, которые я обращал другому человеку, а не вам. (это я всем говорю)

Нет, мне не кажется.

На счет глав всё верно.

Как я и сказал "опять же важно где происходит отыгрыш", я тоже об этом подумал, поэтому уточнил.

"Бы" или не "бы" не имеет значения в данном контексте - здесь я обычный пользователь. Вы не видели мой отыгрыш, а я ваш, так что ваше сравнение ранее было явно неуместно.

От основ отходить не надо, моё мнение основано на том, что заложено в книге, импровизация это хорошо, но в рамках. Я ж вам сказал, что я вам не обязан что-либо объяснять если вы их не знаете. Мало что вы считаете, что он считает вы же не спрашивали) это на самом деле очень смешно звучит. А я считаю, что я могу расширять и продвигать идеи Че или фашизма, и сам фашизм - это и есть продвижение идеи. От чего изначальный замысел был потерян и трактован иначе, но с предпосылкой в прошлое. То же самое пытаетесь сделать и вы. Прошу прощения за поднятие темы фашизма, это второе что пришло в голову после Че на ходу. Это лишь один пример из многих, чтобы вы поняли что я пытаюсь донести.
Если бы свет делал, что ему хочется, была бы другая история, и не было бы Великого Договора. Мне лень говорить вам снова почитать.

п.с. пока всё нормально.



Aravi от человека, который не видел меня в этом образе - я же ясно несколько раз выразился вроде, что я не знал что речь идёт о ролевой игре. Я думал обычный авторский рассказ. Или же вы думаете, что все авторы что пишут свои книги или рассказы вливаются в эту роль? Но даже если ты представляешь себя главой ДД в рассказе, я привел ранее четкие доводы почему это не может быть возможным. Но это твоя фантазия, так что играйся пока не надоело. Я привел общие критерии главы ДД, это не имеет значения какой город, но уточняя про город я указал на то что не позволит стать тебе в его главе.
Если вопросы дискусси привлекают кого-то еще - добро пожаловать.
Ахах) спасибо, по мою душу ещё стервятников зовёшь? :rolleyes: удачи. Потому что дискутирую тут только я.

Мы ограничиваем дискуссию рамками 5 книг и одного рассказа .

Мне плевать на современную философию, мы обсуждаем Свободу заложенную в книге, а так понятно что "свобод" как говна извиняюсь. Мне "надо"? А почему тебе это надо? С чего ты взяла? Если у тебя проблемы со здоровьем - да, тебе надо. Если тебе надо новый телефон - это уже не свобода. Но ты верно сказала, смотря как трактовать это слово, надеюсь ты поняла что под ним имел ввиду я. Думаю его обсуждать дальше не имеет смысла.
Закон - это ограничение, а не разграничение. Вообще, хм..гениально придумано! меня улыбнуло...- "разграничение". Я даже повторил его по слогам. Это ж надо так трактовать слово "закон" )) Тебе надо в политики пойти и втирать это всему народу пока они не посмеются как я. Впрочем они посмеются моментально пожалуй И признание закона, это признание свободы... Если ты в это веришь сама - хорошо. Я просто не могу это даже представить визуально, хотя давно не в детском возрасте и не в школе, т.е. понимаю слова. Полная чушь. Ты смотри даже говоришь "лишать других свобод" и далее в скобках "переступать рамки". Рамки - это уже не свобода. Видимо для тебя слово "свобода" в данном контексте воспринимается совсем иначе чем в книге! Иначе я это объяснить не могу. Мы говори про книгу, а не про жизнь. Впрочем и для жизни эти понятия схожи. Мы можем переключиться на тему свободы в жизни если ты хочешь. И мне интересно каким образом конституция для тебя является основой, более того залогом свободы для гражданина? Хехе, во ща начнется. Нет, давай лучше не отвечай на этот вопрос. Это нелепо.

Разница между Светом и Тьмой огромна, она просто колоссальна, что соответственно и строит разницу между Светлым и Темным иным. Вы опять же говорите нелепые вещи, на мой взгляд разумеется. Если вы считаете, что лишь то что является различным, вы заблуждаетесь. Темный не думает только о себе как в вашей трактовке.
Понимаешь в чем суть. Аргумент "я хочу" всегда весомее у 99,9% людей. Ты не правильно поняла суть Тьмы и Света, советую перечитать книгу, чтобы я не разжевывал. Мне надоело. Да-да, мои слова конечно могут пройдут скорее всего вне разума ) Но я просто очень детально работал с этими вопросами ранее, разбирал по цепочкам и полочкам, и читал комменты Лукьяненко разумеется. И мне не хочется это всё тут пережевывать, как я и сказал.

Вот и казалось не верно. Задатки лидера важнее для Света, нежели для Тьмы. На одном лидерстве не вырулишь даже первых двух ступенек. Завулона с огнем в глазах с удовольствием сместил бы любой другой Темный высокого уровня силы. Дело как раз таки не в лидерстве, а во всех тех факторах, что я описал - перечитай и запомни.
URL
12.05.2011 в 04:13

hadzog
— Что это? Зачем мне веревка? — Лучшее средство, чтобы тянуть вверх. И от уныния помогает. Петлю сможешь завязать? (с)
FOUX я говорил исключительно Арави - и если вы читали посты выше, я не знал что идет речь о ролевой игре изначально. Я обращался к ней, и отыгрываю её роль, а не вашу. Именно это к вам не имеет никакого отношения, связи нет.
поясняю еще раз: да, вы говорили исключительно Арави, вы говорили, что она не подходит на ту роль, которая заявлена в зарисовке. Да, вы не знали, что это не игра.
Но, во-первых - с чего вы взяли тогда, что она пишет про себя любимую? Вот у меня есть знакомый, который одно время носил в дайрах ник "Драко Малфой" и писал фики про Драко Малфоя. Так он про Малфоя их писал, а не про себя. С вашим подходом, по идее, вам надо бегать по дайрам всех, кто берет имена персонажей в качестве ника (в том числе и имена ориджевых и полуориджевых персов) и проверять их на соответствие.
Во-вторых, вам так же несколько человек сказали, что Арави эта роль подходит, вне зависимости - игра это или банальное принятие имени.
В третьих, теперь, зная, что это игра, вы продолжаете упорствовать в своих выводах, сделанных на основании виртуального общения. Поверьте, в интернетах узнать человека полностью невозможно. Насколько бы он себя не раскрывал, даже намеренно, а от Арави в этом дайре и трети нет. Да, пожалуй, и десятой части.
И, в четвертых - поскольку мы таки играем, ваши заявления о ее несоответствии заявленной роли касается нас напрямую. Вы действительно не видите здесь связи? Включите логику.

Нет, мне не кажется.
Мне тоже не кажется, я точно знаю.

Как я и сказал "опять же важно где происходит отыгрыш", я тоже об этом подумал, поэтому уточнил.
я вам объяснил, почему ваше уточнение не имеет смысла. Сделать это еще раз?

"Бы" или не "бы" не имеет значения в данном контексте - здесь я обычный пользователь. Вы не видели мой отыгрыш, а я ваш, так что ваше сравнение ранее было явно неуместно.
Имеет. Поскольку, если вы себя здесь позиционируете как оборотня - разговор идет в одном тоне и игровой. Если вы позиционировали бы - разговор, соответственно, идет как с малознакомым человеком, пришедшим учить нас жить, выбирать роли и играть.

А я считаю, что я могу расширять и продвигать идеи Че или фашизма, и сам фашизм - это и есть продвижение идеи. От чего изначальный замысел был потерян и трактован иначе, но с предпосылкой в прошлое. То же самое пытаетесь сделать и вы.
Перечитайте, пожалуйста, мой предыдущий ответ. Слова "если они не противоречат канону" и "при учете его же законов" вы пропустили?

Если бы свет делал, что ему хочется, была бы другая история, и не было бы Великого Договора. Мне лень говорить вам снова почитать.
А мне не лень вам напоминать, что даже у Лукьяненко в книгах персонажи имели право на свое мнение.
Не существует слова "надо" для свободного человека, его придумали рабовладельцы, существуют разные степени "хочу". Даже для раба. "Надо" же используется для уточнения цепочки "хочу", чтобы не возникало путаницы. Раб хочет кушать, и хочет остаться не побитым. Для этого "надо" выполнить дневную норму и выполнить ее качественно. Таким образом, раб хочет выполнить дневную норму качественно, потому что хочет кушать.
Дело в том, что Свет не хочет делать то, что относят к темным поступкам. Вот не хочется ему пытать, убивать, идти по головам - хотя иногда приходится, потому что - внимание! - он хочет чего-то, что включает эти действия в цепочку "хочу". Но это не является конечной целью, это то, что вы называете "надо".
Помните того Светлого целителя из одной подмосковной больницы, который обменял право исцеления нескольких детей на смерть нескольких других? А того, который убивал женщин, носящих в себе эмбрионы будущих убийц и маньяков? При всех своих кажущихся темными действиях они не развоплотились, поскольку на самом деле оставались Светлыми. Более того, из всего, что вы говорите про "закон" для Светлых, можно подумать, что вы считаете - только страх перед развоплощением удерживает Светлых от того, чтобы начать творить зло. Это смешно, право слово.
Мы не боимся развоплощения, мы можем бояться разве что разлуки с любимыми нам людьми в этом случае. Развоплощения мы не хотим, поскольку знаем - наше присутствие делает мир лучше и чище, и мы хотим его делать лучше. И это держит нас здесь гораздо сильнее наших воображаемых вами страхов. Арави, это и к тебе относится.

И напоследок: я помню, что не стоит отвечать вам, когда вы обращаетесь не ко мне, но, поскольку фраза касается меня, извините, я опять не удержался.
по мою душу ещё стервятников зовёшь?
Я не против сравнения себя с кем угодно, но за что вы так свою душу-то?))
URL
12.05.2011 в 13:38

Aravi
- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
FOUX Мы ограничиваем дискуссию рамками 5 книг и одного рассказа .
В таком случае рекомендую внимательно перечитать все 5 книг (особое внимание рекомендую уделить "Дневному Дозору" и "Пальмире", раз уж мы говорим о темных). И для начадла, на западный манер, цитатами из книг ответы на вопросы:
1. Каким ДОЛЖЕН быть глава ДД.
2. Каким НЕ МОЖЕТ быть глава ДД.
3. Как именно темный добивается поста главы ДД .
4. Поименно темных рвущихся на место Завулона.
URL
12.05.2011 в 22:52

FOUX
Время отнимает больше всего, но даёт всё.
hadzog Уважаемый, с этого момента - каким тоном ко мне обращаетесь вы (что видно из контекста, и мне всё равно, что вы якобы всегда так общаетесь) - с таким тоном теперь буду и я к вам.
Там и дураку понятно, что она описывает себя.
На счёт во-вторых, мне абсолютно плевать, что мне сказало несколько человек, я вижу иное.
На счёт в четвертых, несоответствие о заявленной роли относилось исключительно к Арави, ваша роль и ваш отыгрыш в данном рассказе не имеет места и не имеет к этому отношения. Напрямую вас никаким образом ничего не касается. Думайте в следующий раз, прежде чем писать "в четвертых".

Ну если мне не кажется, то соответственно я знаю это наверняка. Оставайтесь со своими знаниями ради бога.

Сделайте ещё раз, пожалуйста, мне весело)

Вы дурак или притворяетесь? Я 2 раза сказал, что я Здесь Как Пользователь Дайра. А не как оборотень. И не имеет значения Бы или Не-Бы, вы как-будто все мои слова хотите отрицать и придумываете противовес на ходу.

Не хамите. Так я вам и показываю, что вы отошли от канона. Снигерс в помощь.

Своё мнение никто не запрещает ни у Лукьяненка, ни в реале.

На счёт "надо", я обсуждал не с вами - я кажется ясно просил, не писать мне ответы на реплики относящиеся к другой персоне. Снигерс в помощь 2 А т.к. с вами "надо" я не обсуждал - ваши слова идут в сторону, я даже их не читал. Перехожу к посту Арави.

Aravi Я вам перечислил основные критерии, так что вам же книги в помощь. И читайте почаще дневник Лукьяненко. Особенно старые записи, наброски. Я ни разу не обманывал, когда говорил, что в прошлом проводил детальный анализ Света и Тьмы. Это был не я один, а группа людей, мы писали библиотеку для он-лайн "Дозоров". Лукьяненко позже смотрел самолично и это было одобрено с его позволения. Поэтому, не вам мне советовать читать книги.
На счет пункта 4, я не приводил в пример конкретных Иных, я обобщил, потому что никогда и нигде задатки лидера не держали главу ДД, только сила, которая может противостоять..Если появится темный, сильнее и желающий этот пост - он его получит при победе над первым. Организаторские способности в данном случае вторичны.
URL
13.05.2011 в 02:36

hadzog
— Что это? Зачем мне веревка? — Лучшее средство, чтобы тянуть вверх. И от уныния помогает. Петлю сможешь завязать? (с)
FOUX, какая прелесть.
Ну, раз дураку ясно, то, конечно, какие могут быть претензии)). Особенно дураку с альтернативной логикой, у которого душа - видимо, падаль, раз на нее так охотно слетаемся мы, стервятники-падальщики.
Заметьте, я только вашими словами говорю.
Я, конечно, понимаю, что дайри-юзер, пришедший учить нас жить, выбирать роли и играть, не обязан уметь думать и читать, но вы хоть свои же слова отслеживайте, зачем же себя так грязью-то поливать, в самом деле? Я и то про вас лучше думаю, чем вы пишете! :gigi:

Сделайте ещё раз, пожалуйста, мне весело)
Если бы это имело хоть малейший смысл, я бы сделал. Но, как мы видим, понимать прочитанное вы еще не научились, так что, видимо, придется подождать, пока научитесь.

Не хамите. Так я вам и показываю, что вы отошли от канона.
Замечательно. Значит, мы должны играть только по сюжетам книги и диалогами из книги, я вас правильно понял? И еще - я не хамил, когда я начну, вы это заметите, уверяю вас).

Своё мнение никто не запрещает ни у Лукьяненка, ни в реале.
Спасибо. То есть, вы не запрещаете мне и Арави иметь собственное мнение, но, тем не менее, утверждаете, что мы неправы. Позвольте заметить, мы неправы с точки зрения вашего личного мнения, и только. Мы же, в свою очередь, считаем, что неправы вы, особенно учитывая, что подтвердить свою правоту цитатами вы отказываетесь. Правда, забавно?

На счёт "надо", я обсуждал не с вами - я кажется ясно просил, не писать мне ответы на реплики относящиеся к другой персоне.А т.к. с вами "надо" я не обсуждал - ваши слова идут в сторону, я даже их не читал.
Извините, я не прочитал, что вы там с Арави обсуждали. Пойду почитаю))
А мои рассуждения о "надо" и "хочу" проистекают из вашей фразы о том, что Если бы свет делал, что ему хочется, была бы другая история, и не было бы Великого Договора. А пояснил свое видение "хочу". И я бы все же хотел увидеть ваш ответ.
И мне жаль, что вы не увидели связи между вашим заявлением и моим на него ответом. Но я уже начинаю привыкать к вашему альтернативному видению реальности, отрицающему все, что не укладывается в ее довольно-таки ограниченные рамки. Скажите, трудно жить, когда вокруг так много недоброжелателей, норовящих поиздеваться и влезть в дела, их не касающиеся, да? Как я вас понимаю!

ПыСы: вам никто не говорил, что упоминать присутствующих в третьем лице - невежливо? Ну так я говорю. Это невежливо. Иногда это даже считают хамством.))
URL
13.05.2011 в 18:49

Aravi
- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
FOUX я не буду делать ссылки и расказавать про детальное изучение мира "Дозоров" - ограничимся здесь и сейчас.
Кажется мы собирались ограничить дискуссию 5 книгами и одним рассказом? Так что либо вы аргументируете свое мнение цитатами, либо оно не учитывается.

П.С. Фильмы Лукъяненко тоже полностью одобрил! Не замечала моря восторгов по этому поводу...
URL
13.05.2011 в 20:05

FOUX
Время отнимает больше всего, но даёт всё.
hadzog половина вашего текста, относится к моей фразе Уважаемый, с этого момента - каким тоном ко мне обращаетесь вы (что видно из контекста, и мне всё равно, что вы якобы всегда так общаетесь) - с таким тоном теперь буду и я к вам. Перечитайте, и воспринимайте меня дальше как хотите.
А на счёт хамства, видимо вы не умеете различать грань, т.к. вы неоднократно меня в него мокнули.

Цитатами? Никто не требовал цитат. И если вы всё же не жевали до сих пор снигерс, то вы явно не поняли, что я ни запрещал, ни наоборот разрешал своё мнение. Но раз вы мои слова воспринимаете так всерьёз, то вам лично тогда я запрещаю иметь своё мнение :laugh: В чем я прав я говорил и приводил доводы. В чем-то я соглашался с вами. Читайте внимательней.

Хотеть не вредно.

С вами разговор исчерпывает себя. На провокационные вопросы я не отвечаю, потому что вы их можете задать самому себе) У вас отлично получается коверкать свой текст, мой тест и отношения своих фраз к другим) это феноменально, настолько до нелепости. Что я считаю разговор с вами оконченным.

П.С. Вам никто не говорил следить прежде всего за собой? Ну так я говорю - лучше следите за собой, нежели троллить чужой мозг. Спасибо за разговор.

Aravi а должен быть восторг? Какие цитаты вам требуются? Вы действительно думаете, что я сейчас достану все 5 книг, и ради вбивания вам в голову простых истин буду искать фразы оттуда? Мне есть чем заняться. Дада, это воспримется тобой, как уход от разговора или требования "показать цитаты" которое вы мне брызжа слюной хотите всучить) - но для меня это не имеет значения, я не буду штудировать 5 книг на цитаты, а затем с вами спорить и спорить и снова спорить о том или ином слове в цитате, которое вы будете воспринимать по своему, а не так как нужно. Потому что я свои доводы явственно привёл, подтвердил, и оговорил детально. Если ты их не поняла, то я ничем не могу помочь.
Такие дискуссии как эта, будет продолжаться до бесконечности, накаляясь и остужаясь вновь, пока одна из сторон не отступит.
URL
13.05.2011 в 20:24

Aravi
- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
FOUX которое вы будете воспринимать по своему, а не так как нужно. а где указывается КАК нужно воспринимать каждое слово?
Знание текста, подразумевает под собой еще и то, что вы без "штудирования всех 5 книг" знаете откуда взять ту или иную цитату.
Обещаю не оспаривать каждое слово и отвечать только цитатами.

Простые истины... Хочу заметить, что истин всегда как минимум две. И одна из них моя, а другая не правильная.
URL
13.05.2011 в 22:19

FOUX
Время отнимает больше всего, но даёт всё.
Aravi истин бывает бесконечное множество. А факт 1. А я разве говорил про то как оно должно указываться? Из какой книги брать я всегда сориентируюсь, это понятно, а искать, выуживать её - мне попросту лень. Потому что Знаю, что дискуссия всё равно продолжится, чтобы я не достал и не показал, и ваш явный коллега пишущий выше, обязательно включит дурачка и снова будет отвечать не на его ответ, хотя я просил не делать этого. Если вещи не нужные мне занимают более 5 минут, я этим не занимаюсь. Возможно у вас на этом так сказать рука набита, у меня нет. Я говорю фактами изначально. Впрочем ты собственно не сказала, что ты от меня хочешь. Каким должен быть глава ДД и какие критерии под его подбор? Этого разумеется в книгах нет. Это выужено из анализа и слов Лукьяненка в его дневнике. Ещё за 2005-2007 года, как раз когда я занимался разработкой библиотеки. А уж в его дневнике, я точно не буду ковыряться ради вас. Подчеркну, - это не мои выводы. А если вас даже не убеждает, что, то что мы написали одобрил лично Лукьяненко, не вижу предмета спора. Вы свели внезапно на фильм..:emn:
URL
14.05.2011 в 11:02

Aravi
- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
FOUX на фильм я свела не внезапно, а в контексте того, что Лукъяненко и его одобрил, ровно так же как и он-лайн игру (а есть еще комиксы, карточные и компьютерные игры и мн. др.).
Анализ это конечно хорошо, но если человек не может агрументировать свое мнение чем-то кроме ссылок на то, что он что-то там писал к какой-то там игре... Возникает вопрос - а был ли он этот анализ?
URL
14.05.2011 в 18:07

FOUX
Время отнимает больше всего, но даёт всё.
Aravi есть карточная игра Дозоры? Это интересно) ты пробовала? я б поиграл..
Так вы хотите чтобы я вам искал цитаты или вырезки из дневника Лукьяненка. Анализ заключается после всей книги. Это ваше дело верить мне или нет, для меня это не имеет значения, можете читать библиотеку, там до сих пор всё идентично как и было написано нами.
URL
14.05.2011 в 19:24

Aravi
- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
FOUX она не интересная. Часть карточек уже растерялась. Продается в детских супермаркетах.
Материалы к онлайн игре читала. Не скажу, чтобы там было что-то информативное.
URL
14.05.2011 в 20:22

FOUX
Время отнимает больше всего, но даёт всё.
Aravi это не материалы к он-лайн игре, а библиотека. Может ты не то читала? Там представлено описание всего мира Иных он-лайн. В книгах об этом конкретики фактически нет, а это как словарь терминов, понятий и определений фактически можно использовать. Писалось это не от фонаря, а с тщательным анализированием книг.
URL