[Aravi]

Девушка на улице разговаривала с кем-то по телефону: "...Да мне плевать, что там война! Для меня важно чтобы мир был там, где я живу..."

Вот так вот. Все очень просто. Плевать, что где-то идет войня. Плевать, что где-то гибнут и страдают люди. Плевать... Главное, что там, где живу я, всего этого нет. Главное, что я всего этого не вижу.
Интересно, сколько их, таких кому плевать?
Возможно они по своему и правы. Зачем нагружать себя бедами которые происходят где-то и с кем-то? В общем-то у каждого и своих проблем хватает. Да и к тому же: что можно сделать? Ведь происходит все там, а мы здесь.
Но, по моему, что-то в этой фразе, произнесенной девушкой, есть не правильное. Нельзя так говорить. Нельзя, чтобы было плевать.
А если война придет туда, где живет эта девушка? Что она будет делать? Сменит место жительства?

@темы: коментарии неспециалиста

Comments

[Bercut_bird]

Как хорошо, что есть на белом свете
Пространство всё расставить по местам!
Пока в Поволжье голодают дети,
Живи и радуйся, что ты живёшь не там.

читать дальшеПро ураган над странами Востока
Узнав мельком из телепередач,
Вздохни от счастья, что они далёко.
Такое облегченье - просто плачь!

Вот ты пьёшь чай, а где-нибудь, быть может,
Людей ведут, как стадо, на убой.
Сочувствие ничем им не поможет.
Ты радуйся, что это не с тобой.

Людей сжигают в топках, травят ядом.
В такой кошмар поверить нелегко.
Ты им помог бы - если был бы рядом.
Расслабься. Это слишком далеко.

Родимый город в синей дымке тает.
Спокойно спи, не ведая утрат.
Тебя никто ни в чем не упрекает -
Ведь ты и впрямь ни в чем не виноват.

А где-то, скажем, падает ракета
На мирный город, всё вокруг губя...
Не на тебя. А на кого-то, где-то,
Через четыре дома от тебя.

(с) Бормор

[Bercut_bird]

А если о себе. Я вот такой войне часто только порадуюсь, ибо пока оно где-то там - шансы на то же поблизости несколько снижаются (по крайней мере, поддаются прогнозированию). Плевать на тех, кого не знаю. Пусть все сдохнут, лишь бы близкие рядом были и целые.

[Mad Lory]

- Вот вы говорите, что слезы людские - вода?
- Да.
- Все катаклизмы проходят для вас без следа?
- Да.
- Христос, Робеспьер, Че Гевара для вас - лабуда?
- Да.
- И вам все равно, что кого-то постигла беда?
- Да.
- И вам наплевать, если где-то горят города?
- Да.
- И боли Вьетнама не трогали вас никогда?
- Да.
- А совесть, скажите, тревожит ли вас иногда?
- Да...
- Но вам удется ее усмерить без труда?
- Да.
-А если враги покусились на вашу страну?
-Ну?
- Разрушили созданный вами семейный очаг?
- Так...
- Жестоко расправились с членами вашей семьи?
- И?..
- И вам самому продырявили пулею грудь?
- Жуть!
- Неужто бы вы и тогда мне ответили "да"?
- Нет!
- А вы говорите, что слезы людские вода?
- Нет!
- Все катаклизмы проходят для вас без следа?
- Нет!
- Так значит вас что-то тревожит еще ингда?
- Да, Да, Да...

1972 (Леонид Филатов)

[Illior]

Видишь ли, Арави, еще древние сказали: "Довлеет дневи злоба его". Или, если по русски, у каждого свои проблемы. Мне, например, как прввило чихать на войну в Ираке. Да и вообще на все войны, если там не воюют мои друзья. Как собственно и на голодание негров в Африке. Нет, в минуту отдыха с кружкой пива в руках за монитором я могу порассуждать об экзистенциальной порочности войн и чем бы помочь неграм. Но в целом меня больше беспокоит упавший сервак, повышение цен на комплектующие, оплата кредитов, закупка продуктов на ужин и прочие маленькие и большие проблемы, составляющие мою жизнь. И пока война где-то там, пока она не у моего порога и не забирает моих друзей и близких, то бишь не является моей проблемой - мне по большей части на неё чихать. Не до неё однако. Как и не до негров.

Вот такой млин цинизм

[Aravi]

Ну да! Правильно! Какое может быть человеку дело до чужих проблем?! Зачем забивать себе голову не нужной ерундой? Можно конечно и перетереть под пиво, если закончатся более достойные темы для разговоров, как то: про компы, про игрушки...
Вот оно - общественное мнение - сила, которая (по некоторым утверждениям) способна изменить мир!
Одному плевать, другому чихать, третьему...
Браво! Так держать!
Только вот не удивляйтесь, если, вдруг, коснется вас, что кому-то (чье мнение могло бы возможно помочь) тоже будеп пофигу!

Беркут, радоваться войне гнусно!

[Эль-Марьяччи]

Вообще-то, страусиная политика еще никого до добра не доводила. Сунув голову в песок, спрятаться не получиться. Пусть не здесь, не со мной, не с моими друзьями... А ведь те люди тоже в своем "здесь", они тоже чьи-то друзья. Или воображение у вас бедное, господа? Или со-чувствовать (именнт в таком написании) нынче не в моде?
"И лишь единицы, увидев сообщение в новостях, искренне посочувствуют, большинство же жадно прильнет к экрану, впитывая чернушные подробности и радуясь, что это происходит не с ними" - очень неточная цитата из какого-то (то ли Дневного, то ли Ночного Дозора).
А вообще мне как-то неуютно от этого обсуждения. Неуютно, от того, что приходится взрослым вроде бы людям (птицам, инквизиторам), с которыми даже книжки одни и те же читали, напоминать о простом и, казалось бы, естественном - о человечности. Если приходится - значит, по-разному читали мы эти книги. По-разному видим мир.
Люди, вы же люди!
Или уже нет?

[hadzog]

ИСТОРИЯ О БЕЗРАЗЛИЧИИ

Когда война обрушится на город, меня поймав в ловушку из руин, солдат врага в мою ворвётся нору, с пути сметя рекламных героинь, дробя асфальт, разрызгивая стёкла, мои иконы втаптывая в грязь, со лба стирая след кровоподтёка, круша мой мир на раз, на два, на раз. Он будет зол, накормлен и напоен, он будет изворотлив и хитёр, он будет метить в главные герои, идущие на плаху и в костёр. Я посмотрю в окно на поле боя и там увижу мужество и честь, и как трубач — единое с трубою — поёт «Вперёд!», поскольку повод есть. Как мой сосед ползёт на баррикаду, держа гранату раненной рукой, забрать с собой ещё десяток гадов, идя на вечный правильный покой. Как мой собрат по довоенной жизни стоит у чистой беленой стены, глядит в глаза захватчикам отчизны, как все отчизны гордые сыны. Как местный трус, по жизни вор и рохля, встаёт во весь – впервые в жизни – рост, и с криком «Суки, чтобы вы подохли!» берёт заряд и рвёт последний мост. А я смотрю, и слышу гул орудий, шаги за стенкой — это звук врага, и мне плевать. Пускай погибнут люди. Я — не герой. Мне шея дорога.

Мне наплевать на подвиги и песни, на всех, кто там, внизу, идёт на смерть, пускай идут, пускай исчезнут в бездне, Харон найдёт у них в глазницах медь. Мне наплевать на тех, кто рвётся в пекло, о ком потом напишут в словарях, кто станет славой, символами века, чей воспоют поэты жалкий прах. Пускай идут: у них судьба такая. Не будь таких — не станет и меня. Пусть жрут дерьмо, из луж пускай лакают, пусть не увидят завтрашнего дня. Рядами тел пускай врагов удержат, пусть кровь прольют на терпкий чернозём, пускай уснут с винтовкой и в одежде, с последней мыслью: «Может, доползём». Я не пойду на яркие парады, не понесу к могилам их венки. Они мертвы, соответственно, так надо. Так решено движением руки. Я не хочу трезвонить о победе, победа — тлен, неважно, кто сильней, кто — на коне, кто — недвижим и бледен, кто смерти друг, а кто воюет с ней. Мне наплевать — и я имею право плевать на всё, что дорого другим, на соль земли, на реки и дубравы, пускай захватят родину враги. Пускай берут, возможно, с ними лучше, они построят новые дома. Пусть будет так, пускай решает случай. Грядёт зима? Ну что ж, пускай зима.

Настанет мир для всех прибрежных родин. Настанет солнце, утро и кровать. Но даже в этой призрачной свободе найдётся, на кого мне наплевать. Мне наплевать на погребённых в оспе, на заражённых СПИДом и чумой, на тех, кто ждёт, когда их примет хоспис, куда они вернутся, как домой. На всех, кто нищ, кто голоден и страшен, на африканских плачущих детей, мне наплевать на все проблемы ваши, в гробу вас видеть с ними я хотел. Мне наплевать на всякие конфликты, на осетин, на курдов и т.д., мне наплевать на жалких и забитых, на утонувших в каторжном труде. На инвалидов, нетрудоспособных, на одиноких, старых и кривых, на коматозных, на сидящих в зонах, убогих, сирых и жующих жмых. Плюю я на младенческую смертность, на девочек, идущих на панель, на глупость, на убожество и мерзость, на неспособных к женщинам парней, на всех, кто слаб, кто пуст и бесполезен, я болт кладу, смотрите, я кладу. Я — для себя. По головам я лезу и доползу, доеду, добреду. И если мне предложат много денег — не заработать столько никогда — я всё продам легко, такое дело: и честь, и ум, и родину продам.

Так легче жить. Хотя, признаться честно, чему бывать — того не миновать. И я — никто. Я — человек без места. Везде мне плохо. А другим — плевать.
(с)Тим Скоренко

Чья бы корова мычала, ребята...
Ага, давайте повозмущаемся: Как так можно?! Где сочувствие, понимание и взаимопомощь?! Осталась ли в людях человечность?!
Только, если по правде, то возмущает вас всех совсем не то, что кому-то плевать - ибо сами абсолютно такие же. Возмущает то, что кто-то имеет наглость честно заявлять об этом вслух, да ещё такими словами.
Конечно, для собственной совести трагичный пафос "я страдаю от того, что где-то далеко война" переносится гораздо проще, чем "война будет касаться меня тогда, когда она будет здесь". Сразу чувствуешь себя как-то почище и повыше других... Несмотря на то, что реально точно так же ни хрена не делаешь.
Тьфу.

[Illior]

Хммм... С воображением у меня всё нормально. И сочувствовать я тоже умаю. И сочувствую тем парням, которые сидят под огнем, и их близким. Только вот терять из-за этого сон и покой не буду, потому как путей изменить это не вижу. И даже будь я президент - всё равно не видел бы. Потому что в некоторых случаях помогает только сила. И уж тем более им моё сочуствие до... в общем. не нужно. Им боеприпасы нужны. Бронежилеты. И вертолеты огневой поддержки. Или приказ домой. Каковой им еще ждать и ждать - пока сильные мира сего не посчитают, что их цели достигнуты.
А общественное мнение... Ну, насколько может изменить мир общественное мнение, владивостокчане не так давно убедились. На примере ОМОНовских дубинок.

[hadzog]

.MoNoNoKe., не обобщай, ага? Какие конкретно войны меня касаются, я писал, повторяться не буду. Что можем - то делаем.
Illior, насчет общественного мнения ты тоже не совсем прав. Сразу и полностью оно, конечно, ничего не изменит, но это не повод молчать в тряпочку.

[Aravi]

.MoNoNoKe. да нет возмущает именно то, что плевать. Хотя и то, что об этом говорят в открытую тоже. Думаю, что в нашей стране, пережившей Вторую Мировую, говорить, что на войну "плевать", вообще кощунство.

Illior никто не говорит о потере сна и покоя. Речь идет о то, чтобы не быть безразличным. На сообщение о том, что началась война один скажет "Плевать!", другой услышит и повторит, третий подумает: "А что я?" и тоже заявит "Плевать.", четвертый, пятый... и так по нарастающей.

hadzog, не помню подробностей. Тебя касаются войны, которые тебя касаются, нэ?

Aravi, тебе не плевать? подробнее можно - о том, как ты реагируешь на подобные известия?

[hadzog]

.MoNoNoKe., я тут понял, что немного не правильно выразился... "не плевать" оно вообще понятие растяжимое, так что, можно сказать, что мне на все войны не плевать. Я, как минимум, отслеживаю.

[Эль-Марьяччи]

"Лишь бессильная "Ароса" ловит "Веста" позывные..."

[Aravi]

.MoNoNoKe. те, кто знает меня достаточно долго и хорошо знают. А остальные могут делать выводы из того поста, с которого началась дисскусия.

Aravi, мои выводы прописаны в моём комменте.
"

Нельзя так говорить.

" - слова ключевые. Говорить так нельзя, говорить надо по-другому.
Тебе плевать, но признаваться в этом вслух - нехорошо. Стыдно. Вот сказала "война - плохо" - и сразу не так стыдно. Вроде как не такая, как "эти все сволочи"

hadzog ,

"не плевать" оно вообще понятие растяжимое

сомневаюсь, что у указанной в посте девушки уточняли её понятие данного слова

мне на все войны не плевать. Я, как минимум, отслеживаю

Тем, кто эти войны спонсирует, тоже далеко не плевать. Они на этом зарабатывают.

[hadzog]

.MoNoNoKe., так я и говорю, что "не плевать" - понятие растяжимое.

[Bercut_bird]

Aravi Эль-Марьяччи
Будто для вас новость, что у меня с любовью к людям туговато. Я этого никогда не скрывал. Как существо логичное, я всяческие войны отслеживаю, дабы не пропустить ту далекую, что, в перспективе, придет ко мне. Увижу зачин "мировой" - пойму, что напрямую коснется близких, и эта война станет моей, но на мелкие терки зулусских племен мне глубоко пофигу, даже если жертвы там сотнями тысяч измеряются, ибо всегда такие были. Я буду даже рад, ибо причины моей нелюбви к людям в целом совершенно объективны и оправданны для меня. С чего бы мне любить человека, если самим своим существованием, он давит мне, клиническому нелюбителю толпы, на психику? Близкие мне люди близки именно потому, что негатив от их присутствия в разы перекрывается позитивом от понимания, общения и т.д. Любить того, кто делает лишь больно - лживое чувство для меня.

[Aravi]

.MoNoNoKe. каждый делает выводы судя по себе.

Aravi, значит, выводы о том, что имела в виду вышеуказанная девушка, ты тоже делаешь, судя по себе?

[Aravi]

По одной фразе не возможно сделать выводы.

Хм...

Вот так вот. Все очень просто. Плевать, что где-то идет войня. Плевать, что где-то гибнут и страдают люди. Плевать... Главное, что там, где живу я, всего этого нет. Главное, что я всего этого не вижу.
Интересно, сколько их, таких кому плевать?

Это нельзя считать за вывод? тогда что это?

[Aravi]

Мои коментарии к данной фразе.

О_О
Aravi,то ли я реально нифига о тебе не знаю, то ли температура доела мой мозг до основания...

Плевать, что где-то идет войня. Плевать, что где-то гибнут и страдают люди. Плевать... Главное, что там, где живу я, всего этого нет. Главное, что я всего этого не вижу.

- Это твои комментарии????? Твоё мнение?

[Aravi]

По моему я ясно выразилась.
А искать "Что автор хотел сказать" - это не благодарное дело. Что автор хотел сказать - он сказал.

Автор поста сказал "

Плевать, что где-то идет войня. Плевать, что где-то гибнут и страдают люди. Плевать... Главное, что там, где живу я, всего этого нет. Главное, что я всего этого не вижу

". Это ведь твои слова? Разговора о том, чего хотел сказать, не идёт, потому что не хотел бы - не сказал бы, это понятно.
Непонятно, что в таком случае автору не понравилось. Я же, получается, с тобой соглашаюсь - я тоже считаю, что тебе на все эти войны плевать. Потому что те, кому на самом деле не плевать - те что-то делают, а не трындят в Инете, успокаивая тем самым собственную совесть.


Кстати, специально, раз уж ты любишь столь точные и конкретные выражения, сообщаю:
Я не знаю, сколько людей погибло в грузино-осетинском конфликте, меня это не касается и не волнует.
Точно так же меня не волнует то, сколько аварий произошло вчера в г. Владивостоке по вине пьяных водителей, скольких собак с'ели бомжи и на скольких детей в роддомах были написаны отказные.

К сожалению, в мире не существует людей, знающих меня достаточно хорошо, чтобы быть уверенным в том, что они всегда понимают меня правильно.
Но вы можете делать свои выводы самостоятельно - здесь больше одной фразы.

[Aravi]

.MoNoNoKe. если ты акцентируешь свое внимание на части целого - это твое дело.

А свои выводы я сделала уже давно.